{"id":1105,"date":"2008-10-04T00:07:00","date_gmt":"2008-10-04T00:07:00","guid":{"rendered":"http:\/\/johnito.nl\/blog\/?p=1105"},"modified":"2012-01-28T00:43:27","modified_gmt":"2012-01-28T00:43:27","slug":"fortis-nl-100-gesovjetkapitalismeerd-updates","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/2008\/10\/04\/fortis-nl-100-gesovjetkapitalismeerd-updates\/","title":{"rendered":">Fortis NL 100% gesovjetkapitalismeerd (updates)"},"content":{"rendered":"<p>><span style=\"font-weight: bold;\">Fortis Bank Nederland, plus ABN Amro Nederland, ABN Amro Verzekeringen, Fortis Corporate Insurance en Fortis ASR worden alsnog geheel genationaliseerd, voor 16.8 miljard euro.<\/span><a style=\"font-weight: bold;\" href=\"http:\/\/www.rtl.nl\/%28\/financien\/rtlz\/home\/%29\/components\/financien\/rtlz\/2008\/weken_2008\/40\/1004_fortis_abn_benelux_deal_nieuw.xml\"> RTLZ<\/a><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\">Inmiddels ben ik er van overtuigd geraakt dat er meer moet gebeuren. Zie vervolg hieronder inclusief reacties.<\/span><\/p>\n<p>Vergeten is alweer dat het kapitalistisch bolwerk<a href=\"http:\/\/johnito.blogspot.com\/2008\/03\/het-kommunisties-reveil-van-het-imf.html\"> IMF<\/a> in maart jl. al opriep tot het inzetten van publiek geld om privaat veroorzaakte schade te repareren. Diefstal? <a href=\"http:\/\/go.z24.nl\/go\/e\/contpan_rtlz\/http:\/\/www.z24.nl\/bedrijven\/finance\/artikel_33036.z24\">Ja.<\/a> Ook al is het zo dat de staat dit geld van de kapitaalmarkt leent. De kapitaalmarkt waar de problemen eigenlijk zo&#8217;n beetje aan ontsproten zijn. De kapitaalmarkt die dit geld toch ook nog wel terug zal willen. Met rente. De kapitaalmarkt die goeddeels uit<a href=\"http:\/\/www.deepjournal.com\/p\/7\/a\/nl\/32.html\"> niet bestaand kapitaal <\/a>bestaat.<\/p>\n<p>En daarom vind ik dat Fortis van de beurs af moet. Nu z\u00e9ker.<a href=\"http:\/\/johnitosdigest.blogspot.com\/search\/label\/kredietcrisis\">Link<\/a><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\">UPDATE:<\/span> <span style=\"font-style: italic;\">Als reactie op een comment van Yelamdenu hieronder schreef ik:<\/span><\/p>\n<blockquote><p>Ik zou daarop willen aanvullen dat het &#8220;financi\u00eble tuig&#8221; hierop van mij voor de volle 100% aangeslagen mag worden, al zal dat nooit voldoende opleveren.<\/p>\n<p>De volgende vraag is dan: hoe gaan we het probleem structureel oplossen? Want tot nu toe hoor ik, voor wat Fortis betreft, zowel loftuitingen als kritiek in de marge op politici, waaronder van mij zelf. Ik heb ook genoeg analyses gezien waarin duidelijk wordt dat de huidige wereldwijde crisis onvermijdelijk was. Akkoord. Mee eens.<\/p>\n<p>Maar wie gaan er praktische stappen zetten om een alternatief te bedenken en te implementeren voor het huidige financi\u00eble systeem?<\/p>\n<p>D\u00e1t is wat ik eigenlijk zou willen horen, lezen en zien gebeuren in actieland.<\/p>\n<\/blockquote>\n<p><a href=\"http:\/\/johnito.blogspot.com\/2008\/10\/wat-wil-ik-en-wat-wil-jij-denk-mee.html\"><span style=\"font-weight: bold;\">Daarom heb ik jullie dus om hulp gevraagd.<\/span><\/a><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\">Want:<\/span><\/p>\n<p>Even los van de blame game, waar we met z&#8217;n allen graag, en niet geheel onterecht, aan mee doen, zou ik graag eens structurele oplossingen zien.<\/p>\n<p>Vast staat dat het financi\u00eble systeem <a href=\"http:\/\/johnito.blogspot.com\/2008\/09\/money-as-debt-nl-ondertiteld.html\">niet deugt<\/a>. Dus wie ontwerpt een <a href=\"http:\/\/www.truthout.org\/article\/howard-zinn-from-empire-democracy\">gezond alternatief<\/a> voor Nederland? En waar moet die aan voldoen, zowel in economische als in menselijke zin? Wie gaat dat bepalen? En hoe moet het er door komen?<\/p>\n<p>Ik liep vandaag door een straat, en ik ben een man. Dus beschouw dit even als vragen die bij de willekeurige man in de straat spelen, en die de grote antwoorden op de nog grotere vragen \u00f3\u00f3k even niet weet.<\/p>\n<p>Tuurlijk wil ik wel schuldigen aanwijzen, maar dan w\u00e1t? Dan hebben we een jail vol white collar criminals, in het gunstigste geval. Structureel is er dan echter nog steeds niets opgelost, behalve nog meer geld \ud83d\ude09<\/p>\n<p>Ik word een beetje moe van alle analyses en al ons activistische  geleuter over  &#8220;die en die waarschuwden ons al voor dit en dat maar niemand wilde luisteren, en hullie moeten gestraft worden!&#8221;<\/p>\n<p>Niet dat ik het iemand (inclusief mezelf) kwalijk neem, maar echt verder komen we er niet mee, sterker nog, we lopen elkaar vooral verder de put in te schrijven,  en dat kan niet de bedoeling zijn, toch? Want dat zou betekenen dat de <a href=\"http:\/\/zapruder.nl\/portal\/artikel\/over_fractional_reserve_banking_bank_runs_en_hyperinflatie\">banksters<\/a> gewonnen hebben.<\/p>\n<p>Laten we dus eens concreet worden.<br \/><a style=\"font-weight: bold;\" href=\"http:\/\/johnito.blogspot.com\/2008\/10\/wat-wil-ik-en-wat-wil-jij-denk-mee.html\"><br \/>Wie gooit er een balletje op?<\/a><\/p>\n<p>Zelf denk ik, voor de korte termijn,  dat de nadruk voor Fortis\/ABN weer op sparen moet komen te liggen, en als er al mee belegd wordt: doe het dan met re\u00ebel bestaand geld,  in <a href=\"http:\/\/www.globalinfo.nl\/content\/view\/1069\/39\/\">nuttige zaken.<\/a><\/p>\n<p>En geef de rekeninghouders en werknemers van alle banken, om te beginnen met Fortis\/ABN, substanti\u00eble democratische invloed op het beleid, de structuur en de koers van de bank. Dat is het minste wat we als betalend volk mogen verlangen van Bos.<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: bold;\">UPDATE: <\/span>Yelamdenu gooit een balletje op bij Zapruder, en stelt een rentevrij monetair stelsel voor.<\/p>\n<div class=\"blog-icon\"> <\/div>\n<div class=\"blog-title\"> <a href=\"http:\/\/zapruder.nl\/\" target=\"_blank\"><br \/><\/a> <\/div>\n<p>  <span class=\"item-title\"> <a href=\"http:\/\/zapruder.nl\/portal\/artikel\/hervorm_het_monetaire_stelsel\/#12766\" target=\"_blank\"> <span style=\"font-weight: bold;\">Hervorm het monetaire stelsel<\/span><\/a> <\/span><\/p>\n<p>En mijn <a href=\"http:\/\/zapruder.nl\/portal\/artikel\/hervorm_het_monetaire_stelsel\/#n45187\">comment<\/a><\/p>\n<p><span style=\"font-size:85%;\"><span style=\"font-style: italic;\">Edited October 6th<br \/><\/span><\/span><\/p>\n<div class=\"blogger-post-footer\"><link rel=\"alternate\" type=\"application\/rss+xml\" title=\"RSS\" href=\"http:\/\/feeds.feedburner.com\/Johnito\" \/><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>>Fortis Bank Nederland, plus ABN Amro Nederland, ABN Amro Verzekeringen, Fortis Corporate Insurance en Fortis ASR worden alsnog geheel genationaliseerd, voor 16.8 miljard euro. RTLZ Inmiddels ben ik er van overtuigd geraakt dat er meer moet gebeuren. Zie vervolg hieronder &hellip; <a href=\"https:\/\/johnito.nl\/blog\/2008\/10\/04\/fortis-nl-100-gesovjetkapitalismeerd-updates\/\">Lees verder <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[999,979,981,25,710,1,985],"tags":[1906],"class_list":["post-1105","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-abn-amro","category-bailout","category-fortis","category-fractional-reserve-banking","category-kredietcrisis","category-politics","category-sovjetkapitalisme","tag-politiek-politics"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1105","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1105"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1105\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1927,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1105\/revisions\/1927"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1105"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1105"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/johnito.nl\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1105"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}